LibrePilot Forum

International Forums => Français => Topic started by: Cookie83610 on February 06, 2017, 10:52:18 am

Title: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 10:52:18 am
Bonjour a tous,

J'ai obtenu un Eachine Racer 250 d'occasion, qui a volé superbement bien lors de l'achat. Une fois rentré, j'ai décidé de migrer de Open vers LibrePilot, mais j'ai oublier de noter les réglages ...
J'ai donc suivi le Wizard et charger le template présent dans la liste. J'ai réussi a tout paramétrer correctement, mais mon drone se comporte bizarrement sur l'axe des ailerons (roll).

Le drone vol en mode Attitude, à plat, et lorsque je pousse les ailerons pour faire une translation, le drone fait une embardée et part de l'arrière, comme si j'avais mis de la dérive ! Si je pousse les ailerons a droite, le cul part a gauche, et inversement.

J'ai apparement trouvé ce qui serait les paramètres d'origine pour mon modèle, en comparant avec mes paramètres actuels, j'ai pu observer que le 'filtering' des accéléromètres était réglé très bas (0.05), que les PID sont très différents du template chargé et de ceux trouvés sur le net (Ali Green), ainsi que les réglages du 'outter loop' à 20 actuellement au lieu de 25.

Si l'un d'entre vous saurez a quoi cela est dû, je lui serait très reconnaissant !

Merci a vous
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 06, 2017, 02:05:15 pm
Bonjour,

Il n'y aurait tout simplement pas un mixage Ailerons > Dérive sur la radio ?
A vérifier dans l'onglet Input ou le panneau latéral "RC" dans le PFD.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 02:29:10 pm
Déjà vérifié dans LibrePilot et également testé sur simulateur, aucun mixage.

Par contre je viens de penser a quelque chose : quand j'ai réglé la sortie de mes moteurs, j'ai réglé pile poil au moment ou le moteur démarre, sur la graduation en dessous, il ne démarre pas. Mon min throttle est donc a 1051 pour chaque moteur. Ne serait-ce pas ce réglage qui serait trop bas et pourrait faire caler certains des moteurs lorsque je met du Roll et entraîner cette rotation du drone ?

J'ai vu partout sur le web qu'il est d'usage de rajouter une marge de +20 sur ces valeurs pour éviter certains soucis, ce n'est pas mon cas, c'est peut être la raison de mon  problème ?

Merci pour vos réponses
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 06, 2017, 03:34:22 pm
A priori rien à voir avec le neutre des moteurs.

A tout hasard tu peux poster ton fichier de config.
Fichier > Exporter paramètres UAV

Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 06:33:16 pm
Oui je peux le poster, le voici !

J'ai effectué un "vol éclair" pendant une minute (il commençait à faire noir et mes LiPo's n'étaient pas chargées) pour tester mes réglages d'hier, à savoir remettre le Racer avec ces paramètres ci : http://drone.hjns.net/eachine-racer-250-default-settings/

Banque 1 avec ces paramètres là, et Banque 2 avec les paramètres de base de LibrePilot. A ma grande surprise, le drone part beaucoup moins de l'arrière, et il est encore plus précis avec la banque 2, sur cette banque, il a un comportement quasi parfait !

Un des paramètres que j'ai changé à fait son petit effet c'est sûr, mais alors lequel ...? Je joint également l'ancienne config' qui tanguait beaucoup plus (voir la date sur le nom du fichier) pour comparer.

Merci pour vos réponses !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 06, 2017, 07:02:00 pm
Dans les deux fichiers il y a des valeurs bizarres, soit des valeurs de D très hautes et aussi le I qui est ridiculement faible.

Essaye le fichier joint, uniquement banque1 de modifiée, les PID sont par défaut dans les autres.

Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 07:55:42 pm
Je ne saurais honnêtement pas dire de visu ce qui sont de bons chiffres ou pas, je suis encore novice là dedans ...

Effectivement vos données sont différentes, dans quel sens, je ne saurais dire. Pourquoi les anciens PID sont-ils bizarres ?

Que pensez-vous de cette config' là ? J'ai respectivement mis dans les banques :

1 - Valeurs par défauts du Racer "out of the box"
2 - Valeurs obtenues en cliquant sur "défaut" dans LibrePilot
3 - Valeurs acquises sur le template "Eachine Racer 250" présent dans l'assistant de LibrePilot.

Merci pour vos réponses !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 06, 2017, 08:07:23 pm
Il ne s'agit pas de mettre 3 banques en même temps et faire à plouf plouf pour trouver la bonne.
Essaye le fichier que j'ai posté comme base et ensuite tu peux l'améliorer en utilisant TxPID/Easytune:
https://librepilot.atlassian.net/wiki/display/LPDOC/EasyTune

Le template du eachine racer 250 marchait bien ici (Sbus-PWMSync), il faudrait peut-être diminuer un peu les PID dans ton cas.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 08:18:11 pm
Pas jouer a plouf plouf mais déjà trouver quelque chose qui fonctionne bien et avec lequel je puisse voler, ça sera pas mal.

Je ne peux malheureusement pas utiliser EasyTune avec ma Spektrum DX6, pas de potard rotatif ... :-\ .

Vous pensez donc que les paramètres 'par défaut' (ma banque 1) son bizarre et qu'il faudrait privilégier les paramètres du template (banque 3) ?

Si je modifie les PID c'est par pas de combien ? Dans un ordre particulier ? Le but est d'obtenir quel comportement ?

Merci de m'aider en tout cas, même si je suis très débutant, c'est très gentil !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 06, 2017, 08:55:01 pm
Le comportement attendu c'est d'être verrouillé, sans oscillations.

Pour l’ordre de valeur pour les réglages, voir les infobulles sur les P, I dans l'onglet basic.
Sinon passer de 0.00300 à 0.00290 pour le P

Voir aussi les proportions habituelles dans l'onglet TxPID
I = P x 3
D = P x 0.0135

Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 06, 2017, 09:06:33 pm
D'accord, merci pour tous ces renseignements !

Je vais essayer les différentes banques en vol, en commençant par la votre, histoire de voir les différences de comportement, de me faire une idée, et ensuite j'essayerais de me documenter comme il faut et d'affiner.

Merci beaucoup pour l'aide que vous m'avez apporté en tout cas, je repasserais par ici pour donner des nouvelles de mes "recherches"
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 07, 2017, 10:09:02 am
Bonjour,

Session de tests rapides ce matin avant d'aller bosser, dans la banque 1 se trouvait les valeurs par défaut du Racer (même banque que hier soir), en 2 votre banque de test, et en 3, les paramètres du template.

Le drone s'est remis a partir de l'arrière, alors qu'il ne l'avait pas fait hier ... C'est a ne rien y comprendre. Il le fait de moins en moins au fur et à mesure que je bascule vers le mode de vol 3, mais j'observe des oscillations lorsque le drone est incliné (sur le roll) sur ce mode là, chose que je n'ai pas sur les autres modes. J'en déduis donc qu'il y a une valeur qui ne va pas, le I pas assez haut peut être ?

Il faudrait que je test avec ces réglages, à vue de nez ça pourrait être pas mal

https://uav-review.com/wp-content/uploads/2016/04/Ali-Green-DAL-50x45x2-PIDs-1.jpg
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: f5soh on February 07, 2017, 05:53:13 pm
Il faudrait que je test avec ces réglages, à vue de nez ça pourrait être pas mal
https://uav-review.com/wp-content/uploads/2016/04/Ali-Green-DAL-50x45x2-PIDs-1.jpg

Ceux-là aussi sont un peu fantaisistes. étant donné la répartition des masses c'est gère probable que les valeurs de PI soient les mêmes en Roll/Pitch.

(https://forum.librepilot.org/index.php?action=dlattach;topic=3048.0;attach=5279)
 
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 07, 2017, 06:14:38 pm
En tout cas cela peut être une base a ajuster peut être, ou tout du moins s'en inspirer ? Ce qui m'intrigue dessus c'est les valeurs de I si hautes, c'est courant comme pratique ?

Demain je suis en congés, je pense faire un RaZ complet du FC et de mon profil radio, et recommencer de zéro. Je ne sais pas encore si à la fin de l'assistant je pars sur le template "Generic" ou sur celui dédié au Racer, mais je veux repartir sur une base la plus saine possible. Normalement, même avec tous les réglages par défaut, je ne pense pas que mon quad devrait se dandiner autant ...

J'ai trouvé d'autres settings fournis par la même personne qui ont l'airs plus raisonnables :

Roll             Pitch           Yaw
P   0.00282      0.0279        0.00600
I    0.01115      0.00970      0.01305
D  0.000078    0.000065    0.000067

J'avais pourtant cru lire que pour des chassis en X (c'est le cas du Racer il me semble ?) on pouvait lier Pitch et Roll car le chassis est symétrique
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 08, 2017, 10:04:06 am
Bonjour,

Nouvelle journée, nouveaux réglages, j'ai tout repris à zéro, RaZ de la CC3D, nouveau profil radio, et c'est reparti pour un tour de Wizard. J'ai tout de même chargé le template du Racer 250, je me suis dit que si ce template était là, c'est qu'il avait déjà dû être valider/approuver par la communauté sur leurs machines, donc qu'il était censé être viable.

La clé de mon salut a été de trouvé une page que je n'avait jamais trouvé sur le Wiki, c'est à dire celle là : https://librepilot.atlassian.net/wiki/display/LPDOC/Attitude+Setup

La page montre bien que les PID ont une moindre importance dans le comportement du quad en mode Attitude ! Je pouvais toujours trifouiller longtemps ces valeurs donc ... Premier vol, mode Attitude, toujours ce fameux "dandinage de l'arrière" caractéristique quand je met du Roll, qui se corrige tout de même assez facilement en mettant un poil de YAW. Je passe en mode 2, les expo sont bien trop gros à mon gout. Mode 3 (Rate), là c'est la magie, le drone est une rail, et il ne part plus du tout de l'arrière, c'est incroyable !

Je compte donc laisser les PID d'origine tranquilles, si ils fonctionnent en Rate, c'est qu'ils sont bons, et je vais essayer d'augmenter un peu les valeurs du Roll dans le Stabilization Attitude (outter loop) afin que le FC ai un peu plus de contrôle et corrige ce comportement (si j'ai bien tout compris).

Me voilà tout de même soulagé !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 08, 2017, 02:14:02 pm
Salut,

je possède un Eachine Racer 250 depuis peu et je n'ai pas souvenir d'avoir autant galéré que toi...  :o

Ci-joint mes derniers réglages qui me conviennent parfaitement.

Tu peux partir sur cette base sachant que c'est un peu chaud en mode "Rate", à toi d'adapter en fonction de ton niveau de pilotage.

Je dois quand même te signaler que je pratique l'hélico en 3D soft depuis une dizaine d'années...  ;)

Bon courage pour la suite.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 09:21:10 pm
Merci pour les réglages !

J' ai pu voler un peu cette aprem, et ça commence à devenir pas mal niveau réglage ! J'ai les mêmes PID, ceux par défaut dans le template proposé par le wizard, mais je vais devoir les descendre un peu, car en mode Rate, lorsque je met du roll et que je reste sur la tranche, le quad se met à trembler. J'étais à 34, j'ai baissé à 32 sur le P du Roll, je ne sais pas si c'est "beaucoup" comme pas.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 09:39:24 pm
Salut,

j'ai aussi volé cet après-midi avec les réglages que je t'ai communiqué. La seule modification concerne la courbe de gaz que j'ai modifié afin d'obtenir un stationnaire propre à mi-course de stick.

J'utilise des accus 3S Tattu 1550 mAh 45C, largement suffisants sur cette machine ainsi que des hélices Gemfan 5030 qui représentent le meilleur compromis que j'ai pu tester.

Avec ces éléments, j'obtiens une machine assez véloce, très docile aux sticks mais assez vive en mode "Rate" avec de la ressource en cas de rafales de vent ou de situation quelque peu périlleuse.

A mon avis, passer en 4S ou monter des hélices avec plus de pas ne conviendra pas forcement à la philosophie de base de cette machine.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 09:44:35 pm
De toute façon, même si Eachine clame qu'il est compatible, ce Racer 250 n'est PAS compatible 4S, les ESC et les moteurs ne sont pas prévus pour.

Je vole en 5040, et les informations que tu donnes sur les batteries m'intéressent car justement mes batteries sont rincées, et je cherche des nouvelles. Je regardais du côté des Tattu 1300ma 75C, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait le double de C par rapport à ce que le quad peut demander, mais quand je vois que les LiPo d'origine sont des 25C ...

Je me suis dis que baisser de 2 unités été peut être beaucoup, j'ai relevé le P Roll à 33, on verra bien au prochain vol.

Faut aussi que je m'occupe de ma courbe de gaz !!
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 09:53:13 pm
Oui, avec des hélices 5040, tu devra obligatoirement limiter ta courbe de gaz à 75 ou 80 %.

C'est dommage car tu perds en qualité de vol tout en faisant souffrir tes accus.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 09:56:02 pm
Je ne pense pas devoir limiter la courbe de gaz, la machine peut encaisser, certains volent en tri voir quadri pales avec ce drone.

Je le trouve justement plus stable en 5040.

Vous êtes content de ces accus pour le Racer ? Combien de temps de vol + ou - ?
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:02:25 pm
Mon timer est programmé à 6 mn sur la radio, je pose à environ 6 mn 30 s et il me reste en moyenne 30 %  dans chaque accus.

Tu ne devrais pas être obligé de monter des hélices avec beaucoup de pas pour obtenir un semblant de stabilité. De bons réglages feront beaucoup mieux...

Ceci dit, la stabilité à tout prix n'est pas le point fort d'un racer.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 10:06:40 pm
On est bien d'accord que je ne monte pas ces hélices uniquement pour la stabilité, ça reste un racer. Je vais optimiser du mieux que je peux ce petit racer avec ce setup, même si je débute et que je tâtonne encore beaucoup sur les réglages.

Punaise, je ne fais que +/- 3 minutes avec mes LiPo's, elles sont bel et bien rincées je crois ...
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:13:42 pm
Ah oui, 3 mn ce n'est pas énorme...

Pour te donner une idée, sur un vol d'un peu plus de 6 mn, je réalise :

 - Une dizaine de translations plein gaz de 200 m environ (Un régal... )
 - Deux ou trois boucles bien amples ( avec un diamètre de 20 m )
 - Deux ou trois Flips avant/arrière
 - Deux ou trois tonneaux
 - Un peu de stationnaire pour souffler un peu entre chaque figures.

Les translations sont bien tendues, le racer est bien incliné en avant, presque à la verticale, un truc de fou...
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 10:16:17 pm
Donc en effet rien a voir avec le peu de stationnaire et le peu de vol cool que je fais ... Je vais m'inspirer et prendre les mêmes LiPo's, j'en cherchais justement, voilà qui sera parfait !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:22:02 pm
Franchement, pour le prix, n'hésites pas à en prendre deux ou trois :

 http://www.miniplanes.fr/tattu-1550mah-111v-45c-3s1p-lipo-battery-pack?utm_source=google_shopping&utm_medium=google_shopping&utm_campaign=google_shopping&gclid=Cj0KEQiAifvEBRCVx5up6Ojgr5oBEiQALHw1TgykLKJJXygNEQhM5growNtiohsQIQmxNydUGjX4BDIaArwT8P8HAQ
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 10:24:38 pm
Je comptais même en prendre 6 ...!

Par contre j'ai lu de très mauvais retours sur ce site, j'ai trouver les batteries au même prix sur un autre site vers lequel je pense me tourner : http://www.droneshop.com/tattu-1550mah-111v-45c-3s1p-lipo-battery-pack

Merci pour les conseils en tout cas, plus qu'a peaufiner encore un peu mes réglages !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:28:21 pm
Lol... DroneShop appartient à MiniPlanes ainsi que FXModels...

Au final, c'est la même boutique, sur Nantes.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 10:29:31 pm
Je me disais bien que c'était louche de retrouver les mêmes prix ... Vous avez déjà commandé chez eux ?
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:33:07 pm
Oui, je commande quelquefois chez eux, mais seulement pendant les soldes car sinon les prix sont un peu exagérés.

Ils livrent rapidement avec des frais de port raisonnables.

Mais il faut tout de même comparer, il peut y avoir des surprises...
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 11, 2017, 10:36:55 pm
Pour le coup ils ont l'air imbattables en ce moment sur ce modèle, pas trouvé à moins de 18e ailleurs. Je me laisserais donc tenté en prenant soin de payer via PayPal, on ne sait jamais. Merci beaucoup pour le conseil, et bonne soirée.
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 11, 2017, 10:41:26 pm
Ok, comme tous les sites français, le site est sérieux. Juste comparer pour être sûr de faire le bon choix.

Bonne soirée, donnes nous des nouvelles...
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 15, 2017, 08:40:46 pm
Bonsoir,

J'ai passer ma journée a peaufiner mes réglages sur l'ER250, c'est mieux, mais pas encore ça.

J'avais une question en particulier pour CoolManu, j'ai reçu mes batteries Tattu, mais j'aurais voulu savoir comment vous les fixiez ? J'aurais voulu la rapprocher le plus possible du contrôleur de vol pour améliorer le centrage (car je pense que mon problème peut aussi venir du centrage) mais je sèche un peu sur la fixation de ces batteries qui sont plus courtes.

Merci et bonne soirée !
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: coolmanu on February 15, 2017, 10:05:21 pm
Salut,

je fixe mes batteries avec un peu de scratch et je sécurise avec une sangle.

Par contre, je positionne la batterie sur la platine supérieure juste derrière l'antenne vidéo. ( à 5 mm du mât de l'antenne )

J'ai préféré protéger le récepteur, en cas de crash violent, en le positionnant à l'intérieur du châssis. ( 80 euros le récepteur contre 12 euros l'accu )

Certes, le centrage est un peu arrière mais je n'ai pas constaté de mauvaises réactions. (la carte de vol et des réglages appropriés font le job )

Voilà, si cela peut aider...  ;)
Title: Re: ER250 qui part de l'arrière lorsque je pousse le roll
Post by: Cookie83610 on February 15, 2017, 10:21:32 pm
Effectivement chez moi c'est l'inverse pour le moment, batterie dedans, récepteur derrière l'antenne.

Je vais étudier votre solution !!

Merci et bonne soirée !